Брак?

[587]

Хорошее дело браком не назовут.

Что есть брак в юридическом смысле?
Вы ставите себе штампик и расписываетесь в какой-то бумажке — какие это влечёт последствия?

А неизвестно какие!

Вы подпись ставите сегодня, а ответственность наступает завтра, по тому закону, который будет действовать завтра, а вовсе не по тому, который действует сегодня.

Брак это договор. Ставите подпись — заключаете договор. Но это не ваш договор. Написали его не вы.
Конечно условия этого договора записаны в нескольких законах Украины. Но чем это отличается от «мелкого шрифта на обороте»? А тем, что в «мелком шрифте» разобраться проще, а спрятать в нём ловушку сложнее чем в многотомных кодексах. И тем что даже кабальный договор, условия которого записаны «мелким шрифтом» всё-таки не будет меняться после подписания. А ваш договор будет. И как он изменится с течением времени никто не знает. И уж гарантированно вашего мнения никто не спросит, и повлиять на ваш будущий, но уже подписанный, договор вы никак не сможете.

Вопрос: каким надо быть дураком, чтобы подписывать договор, содержание которого вам неизвестно?

@темы: Вопрос, Форвард, Брак

Comments

[Free Mind]

короче. жениться ты не собираешься, я так посмотрю )))

[Черный Джокер]

587,
Ты чего такой серьезный?

[Shinden]

Дорогой мой, институт брака он не просто так придуман. И вот так, как оно сейчас, оно, может, глупо и бестолково, но только так и работает. Это не просто договор, вот представьте себе - вы сожительствуете, уж простите за советский термин, с кем-то, этот кто-то для вас самый близкий и т.д. и т.п., и вот с одним из вас случается какая-то неприятность, медицинского или милицейского толка. Так вот в такой неприятности официально вы друг для друга - НИКТО, просто два гражданина, не связанные никакими общественными связями. Посторонние друг другу граждане, в общем. А когда законный(!) супруг(а) - это уже совсем другой разговор. Имущественных отношений это касается в еще большей степени, уж сколько таких случаев было - прожили вместе эн лет, любовь, дети даже, а с наследством потом ой-ей-ей, все достается сраным родственникам, которые вообще по факту не при чем.
То, что в консерватории надо подправить - факт, но пока оно так.

Да, если рассматривать его как соглашение между людьми, то это просто катастрофа какая-то, а не договор. Но в плане дополнительного ритуального оберега от вмешательства государства вполне себе работает. Медицина, опека, свидетельские показания - важные моменты, в которых лишняя страховка никогда не повредит. Конечно, связать себя узами крайне расплывчатого контракта с другим человеком - рискованное предприятие. Но при правильном выборе человека все может обойтись. А вот правильный выбор государства сделать уже не получится, можно только использовать все возможные способы защиты от него. Возможно, в Украине менее вредоносное государство. Но у нас именно такое и я мужа опасаюсь гораздо меньше, чем государственных инициатив.

[im-sinne]

+ А неизвестно какие!

В РФ законы обратной силы не имеют. На Украине должно то же самое быть.

Ответственность несётся по редакции закона в момент заключения брака. Но тут нужно следить за подзаконными актами, и если возникает потребность пободаться в суде, задуматься над тем, как в случае чего их в инстанциях оспаривать. А то бывает так, что принятый акт прямо тексту закона противоречит =)

Это насколько я помню правоприменение в РФ.

+ А вот правильный выбор государства сделать уже не получится, можно только использовать все возможные способы защиты от него.

У вас есть основания защищаться от государства ?

+ каким надо быть дураком, чтобы подписывать договор, содержание которого вам неизвестно?

Это вы, батенька, ещё в США не были. Где право не кодифицированное, а прецедентное. И без специального образования даже не знаешь где посмотреть, по какому прецеденту, в случае чего, судья может разобрать твоё дело. Да и без этого - тупо левой пяткой =))) Разводиться там - адская идиотия.

[old-ufo]

Сорри за оффтоп, но не могу не спросить: а как ты по такому раскаленному асфальту босиком ходишь?

[Сова Марта]

Брак не продуман до конца. Меня безумно бесит что поженится можно легко, а развестись очень-очень сложно.

broken-2, Да, а что?

[im-sinne]

+ Да, а что?

Показатель криминального сознания.

[Черный Джокер]

broken-2,
У нас показатель криминального сознания у каждого второго владельца дневников. Я уже не говорю об обществе в целом. Включая, кстати, и государство, как структуру.)

[im-sinne]

+ У нас показатель криминального сознания у каждого второго владельца дневников

Решительно отказываюсь понимать, чем таким могут владельцы дневников заниматься, чтобы опасаться государства.

Нормальный среднестатистический гражданин это самое государство по-серьёзному видит 2-3 раза в жизни и разок после смерти.

[Черный Джокер]

broken-2,
Мы же говорим о сознании, а не о действиях владельцев дневников. А сознание в наших странах таково, что каждый второй-третий среднестатистический гражданин государства опасается, и ничего хорошего от него не ждет.)

[im-sinne]

+ Мы же говорим о сознании, а не о действиях владельцев дневников.

Когда человек опасается - он имеет к этому все материальные основания. Совершенно естественно опасаться, заходя в тёмную подворотню рабочего района в дорогом костюме и солидным портомонетом.

Точно также непонятно, чего опасаться, когда ходишь в режиме слоника на работу, заглядывая в инстанции в лучшем случае раз в год-два.

Об таком вот только-только горячую статью Кравецкий зарядил - www.odnako.org/blogs/show_20073/

Обычно, когда гражданин опасается, он с вероятностью 99,9% где-то накрысил и понарушал всякого. ОСОБЕННО в нашей стране =)

P.S. при этом нельзя исключать версию, когда говно в головах граждан стремительно разгоняется информационным полем (с)Пелевин

[Черный Джокер]

broken-2,
Тут довольно спорный вопрос. Я, например, по работе, сталкиваюсь с инстанциями довольно часто. И, должен сказать, каждый раз - как на расстрел. Не успеваешь войти - уже чувствуешь себя виноватым. От этого появляется злость и внутренний протест:"Я же ни в чем не виноват, вашу мать!"
Когда к нам приезжает КРУ, или когда оно штормит Министерство Культуры - нам не платят зарплату по два-три месяца. И, при всем при этом, мы еще должны передвигаться по работе на цыпочках - КРУ же! Не дай боже на рабочем месте кофе выпить - выговор! И это тоже вызывает протест.
Но... Все было бы куда более зашибато, если бы не было так грустно. Мы бы насрали на все это, если бы не один маленький фактор: Они могут все, а ты ничего. Правда всегда на их стороне, потому что они и есть Государство. А ты - никто, и зовут тебя никак. И, если будешь выпендриваться. вообще полетишь нафиг с работы, потом из квартиры и т.д. И сделать ничего не сможешь толком. Только огрызаться и кусаться. Правда потом пристрелят.
И вот осознание этого фактора вызывает опасение. Когда ты понимаешь, что они могут все, и это все им сойдет с рук, и чем выше они тем больше всего они могут... Ненавидишь их, плюешься им в спины ядом, но опасаешься.

Вот об этом опасении я и говорю. В подобном случае опасаться причины есть у всех. Если государству что-то от тебя понадобится - оно это получит.

И с господином Кравецким я частично согласен.

А на счет накосячил, накрысил и понарушал. Вы часто встречали людей, которые в своей жизни никогда не косячили или не нарушали? С крысами проще - их меньше. Не всем совесть позволяет.

Я, кстати, не заедаюсь. Я веду дискуссию, потому что мне интересно.) Это я так, на всякий случай объясняю. Дабы избежать непонимания.

[im-sinne]

+ Правда всегда на их стороне, потому что они и есть Государство.

Уверяю, в России ещё более менее нормально. Ибо можно всё вылизать так, что комар носа не подточит. А если захотят нагадить - то уже откровенный криминал получится. С возможностью вполне резонансно раскрутить.

В своё время тоже много бегал по всяким кабинетам.

На развитом Западе в вопросах подобных отношений с государством всё гораздо веселее. И не дай бог попасть в. Не выкрутиться вообще никак. Внешняя благость, разве что, в том, что государство по мелочам с гражданинов не дерёт. Механизм отлажен как у кота яица.

+ Вы часто встречали людей, которые в своей жизни никогда не косячили или не нарушали? С крысами проще - их меньше.

Да понятно, что все косячат. Но, чтобы иметь постоянство ощущений, надо как-то так системно косячить. Постоянно и беспросветно.

[Черный Джокер]

Но, чтобы иметь постоянство ощущений, надо как-то так системно косячить. Постоянно и беспросветно.

Это правда. Не поспоришь.

Уверяю, в России ещё более менее нормально.

Наши все пытаются косить под Россию, но все получается через жопу, естественно. В силу чего, у нас не так плохо, но и не так уж хорошо. Спасает только то, что у нас люди гораздо более ленивые. Меньше шансов, что тобой кто-то реально заинтересуется.

broken-2, Просто опыт работы в госструктурах, закон я не нарушаю даже в мелочах, виндоус лицензионый, книги в читалке с литреса, ыхыхых. Потому что не надо обладать криминальным сознанием и списком серьезных правонарушений, чтобы отгрести полный кузов проблем, если кому-то вдруг это станет _надо_. А оно может стать в любой момент - политическая активность становится страньше и чудесатее день ото дня.

"Чем это могут заниматься владельцы дневников" - например, детей воспитывать. Жизнь абсолютно любого человека, попавшего в поле зрения опеки, становится в несколько раз интереснее. И наличие официально зарегистрированного брака таки имеет серьезное значение в этом случае. Я имела сомнительное удовольствие работать социальным педагогом в приюте и результатов "попадания в поле зрения" видела достаточно. Впечатления удивительные.

[im-sinne]

+ если кому-то вдруг это станет _надо_

Если ходить по площадям, и призывать к свержению законно избранной власти - то да, это так. Огрести легче лёгкого. Коли речь зашла про политическое.

Но на Западе такое ещё проще чем в России. И ещё серьёзнее последствия.

+ Жизнь абсолютно любого человека, попавшего в поле зрения опеки

Насколько помню из жизни в России - чтобы попасть в поле зрения, это надо либо совсем безголовым быть чтобы круто хамить серьёзным людям, либо вести асоциальный образ жизни, и при этом беспокоить окружающих.

Или что-то новое придумали ?

+ Наши все пытаются косить под Россию, но все получается через жопу, естественно.

Украина ? Уточняю.

По большей части к попаданию в поле зрения опеки нужно приложить усилия и серьезные. Но есть и банальное невезение и это не такой уж маленький процент. В этом случае есть все шансы отделаться легким испугом, если не спорить и вести себя правильно, но мало кто вовремя успевает сообразить, что все это не шутки. Ну и родители приемных детей в поле зрения опеки с самого начала. Так как это входит в мои планы - приходится учитывать все.

[im-sinne]

+ Так как это входит в мои планы - приходится учитывать все.

Есть мнение, что чтобы решить именно эту проблему - нужно жить там, куда сабж не ходит.

Т.е. или на селе, среди своих, где чужим ноги вырвут и не спросят как звать, либо в районе/городе/местности уровнем выше. К уважаемым людям не суются просто так.

Но вопрос бОльшего заработка на такое - он тоже сложен и уже в другой плоскости.

[Черный Джокер]

Украина ? Уточняю.

Именно.